Фёдор Афанасов о том, кто такие липоване и в чем сила России

 

Председатель Координационного совета организаций российских соотечественников в Румынии Фёдор Афанасов рассказывает, кто такие русские липоване в Румынии и что происходит сегодня с культурой на Западе и в России. Беседует Екатерина Шеховцова.

Фёдор Фёдорович, очень приятно с вами познакомиться на полях конференции соотечественников. Расскажите, кто такие липоване и откуда пошло название?

Вы знаете, для нас до сих пор спорная тема, почему липоване. Липоване - в основном мы называем так русских старообрядцев. Мы русские, у нас вера православная, сохранившаяся еще от крещения святой Руси и сохранившаяся после раскола XVII века. Липоване – это региональное название и есть разные теории происхождения названия. Некоторые говорят, что липоване – это от тех лесов, где жили наши старообрядцы. От «лип». Мы думали, что наши деды могли сказать о себе: "мы живем там, где липа". И вот оттуда румыны примерно поняли, что там, где липа, там живут «липоване». Вторая теория связана с иконами. В нашем языке иконы пишутся, а не рисуются (рисуешь картинку, а икону пишешь). Как, к примеру, женщина красивая, а икона славная. Липоване, возможно, икону показывали, наши иконописцы и говорили, что написана она на липе. Но есть и третий вариант происхождения, он связан с местом, где я родился. У моего села старое название это Сакалинца, но в документах официальных Австро-Венгерской империи село наше находится под названием Липовин. Наше село старое, вот в 2024 году мы будем праздновать 300 лет создания нашего села. Я очень надеюсь, что приедут гости из России посмотреть, где это первое поселение старообрядцев находилось. И возможно, что даже от этого и название "липоване" появилось.

Вот так в обществе Румынии создался такой особый менталитет. И сразу, если скажешь "липоване", все знают, кто мы такие. Но есть ещё вот какой вариант. Я никогда не забуду дедушку Антония, царствие ему небесное. Он бывший военный, офицер. И вот его из России приехали и спрашивали: «А вы кто, старообрядец или липованин?». А он взял криульку и чуть репортера не ударил и ответил: «Вы меня не обижайте, я русский старообрядец, я не липованин". Вместо того, чтобы говорить "собаки", кричали «липоване». Есть вот такая история, что "липоване" – это прозвища и не самые хорошие прозвища. И наши старики взяли это прозвище, хотя от него и отказывались. Но позже случилась революция, переорганизация государства и давалась возможность, скажем, каждому меньшинству создать свою организацию. Тогда основатели общины собрались и сказали: «Давайте создадим нашу общину русских.». И там были разные названия: «община староверов», «община липован», «община русских липован», «община русских румын». Все не знали, как назвать данную организацию. В конце концов решили, чтобы была «община русских липован». Потому что тогда тоже существовала некая русофобия и для того, чтобы не было проблем, там представители в парламенте создали такое название - "русские липоване". Вкратце вот такая история. И поэтому сегодня официально все знают нас как русских липован из-за того, что существует официальная организация, признанная государством под названием «община русских липован в Румынии».

Это очень интересный опыт потому, что нынешний конфликт происходит в том числе из-за того, что русские становятся не способны консолидироваться, свою субъектность получить, признание. Липоване – это целый феномен того, как можно в непростых условиях, когда вокруг недружественная обстановка существовать русским, объединенным под таким началом. Удивительно, как это происходит.

Я расскажу секрет. Секрет не кроется в общественной организации. Я бы наоборот сказал, что... может кого-то обижу, кого-то не обижу, но общественная организация больше разделяет, чем объединяет. «Община русских липован в Румынии» объединяет несколько сотен, но нас несколько десятков тысяч. То звено, которое нас объединяет, то, что веками держит наш дух – это церковь. В Румынии и по всему миру, потому что центр старообрядчества находится именно в Румынии, в Румынии создалась и Московская митропольческая старообрядческая церковь. Вот оттуда же взяли благословление для того, чтобы создать старообрядческую митрополию в Москве. Именно церковь – то, что дает нам дух. Там богослужение не церковном старославянском языке, там, можно сказать, все русское.

Не социум объединяет, не социально-общественное, а более духовное, верно?

Вера. Вера в Бога просиявших.

Вера может стать каким-то щитом, против которого нельзя идти, так как она способна своей силой соединять и защищать

Общественники и многие другие в народе думают, что мы своей силой можем много всего сделать. Я могу по опыту сказать, что без Бога ничего нет. Есть надежда на то, что Бог помогает. У каждого свой путь. Я включен и в бизнес и другие организации. Но я могу сказать, что везде при помощи Бога дела делаются. И народ больше сплоченный, когда вокруг церкви. И там, так сказать, интересов ни у кого нет. Церковь – это такая организация, которая имеет какие-то интересы. Вот это нас сохранило. И сохраняет наше общество, помогая нашим детям быть русскими именно внутри церкви.

Здорово. Ведь, по сути, многие русские после 1917 года сохранили свои семьи, продолжали культуру передавать, благодаря вере, находясь на территории других стран. Вы же живете в Европе, видите, что происходит сейчас с так называемой культурой отмены. Культура тоже бывает нематериальная, материальная и духовная культура – есть такие понятия в русском языке. Как Вы с того ракурса, где вы живете, видите эти процессы по отношению к русской культуре?

Вы знаете, мы живем уже вот в этой европейской среде больше трехсот лет. Мы можем сказать, что мы русские, мы всегда были русскими. Даже сейчас, когда этот кризис был, наши ребята с флагами России. Даже сейчас проходит военная операция, и на наших гастролях, концертах (можно посмотреть в интернете) наши дети в наших костюмах. Всё зависит от политики, которую нести. Всё зависит от того, как мы можем что-то предать и как мы строим свой образ. Потому что, понято, мы вне политики, но, к сожалению, вся эта русофобия, которая бывает, она, да, имеет сейчас какое-то давление и на нас. Некие люди, которые могут тебя обвинить в чём-то и что-то тебе сказать.

К Вам не боятся подойти и в чём-то Вас обвинить? Им не страшно?

Нет, они могут... Не смотрите, что медведи они большие. Вот у нас соотечественники, они же - русские, они же - старообрядцы. Есть и на Украине, везде. Мы должны как-то быть сплоченными, как-нибудь помогать друг другу. Все зависит от нашего желания и то того, что можно передать. Русофобия она, к сожалению, не в первый раз. Посмотреть на всю историю нашей святой Руси, всегда нам завидовали. Вы посмотрите от начала. Византийская империя завидовала нашему народу, завидовала Владимиру, завидовала нашим царям. Завидовала и семье Рюриковичей, и семье Романовых. Но я думаю о том, почему мы всегда вынуждены кому-то что-то доказывать? Посмотри, даже Пётр Великий... Он же величайшая фигура, но он сам отказывается от всего русского. Вы подумайте, он любил немецкую одежду, он Питер построил по немецким образцам, отказываясь от того, что русское. Вот сейчас появился сериал, это не как реклама, «Собор». Вы посмотрите, где он своему маршалу сказал построить церковь? Где-то в каком-то болоте в русском стиле.

Интересная фигура, в этом году трехсотлетие Петру. Я тоже сейчас как не историк, но вижу вот эти странные тенденции отказа от русского. Удивительно, как в России могут сочетаться какие-то величайшие открытия, геополитические, дипломатические порывы и при этом такое отношение наблюдаться к своим корням и культурным элементам. Вы тоже это видите.

Да, я и в Румынии сейчас говорю: "ребята, почему отказываетесь от того, что есть?" Понимаю, что ушли времена, но, если дано пострадать в конце концов - пострадаем, этого не избежать. Но почему быть предателем того, что ты есть? Почему мы вынуждены кому-то что-то доказывать, что мы можем как вы быть? А почему им не быть как мы? Почему они не должны принять нас такими, какие мы есть, так, как мы их принимаем? Европа, она имеет испанцев: очень любит испанскую культуру, французы имеют своё, итальянцы – своё, а мы русские не имеем своего? Вы знаете, это какая-то нехорошая тенденция, но все хотят с нами по компромиссу. Если нам выгодно - мы готовы быть с вами, если вы используете наши условия. А почему мы всегда должны быть готовы исполнять условия кого-то?

Русские же бесстрашные, откуда вот такой страх и стеснение быть собой, как Вы считаете?

Я думаю, первая вещь, которую мы сами должны сделать – это бороться именно с отказом быть русскими. Вот мы должны это везде показывать, что мы гордимся своим образом, своей культурой, молодёжь должна это понять. Я не стыжусь, что я русский. Да, я смотрю, про меня пишут там разные гадости и всё такое, но я от своего не отказываюсь.

Ваша футболка «Где мы – там Россия» Вы её где-то носите?

Вы знаете, мы везде носим, можете посмотреть в соцсетях. Тем более, что наши ребята, они такие крутые, на мотоциклах, участвуют, даже сейчас. Здесь румынский флаг, здесь российский флаг, здесь георгиевская лента, здесь «где мы – там Россия». Но это же мы не оккупируем чего-то. Россия где? В нашей душе. Мы же живем за пределами России триста лет. Мы же не взяли кусок России и не перенесли сюда. Но мы - дух. Россия – это больше, чем страна. Я всегда рассказываю это. Многие, кто не знаком с нашим духом, им трудно понять, что мы думаем, что Россия – это не какая-то физическая граница, а состояние духа. И вот еще протопоп Аваакум, наш святой, он сказал: «Туда, куда вы пойдёте, там и будет святая Русь». Да, Бог с нами, как и Господь, то же самое нам говорит: «Где обо мне будете говорить, там я и буду». Так и Россия. Если мы о ней будем думать, она там и будет. Приедете в наше село, и вы скажете: «А мы где, в Румынии или в России?». И нас никто не трогает. Там написано на русском, на румынском. «Дом культуры» и другое, наши бородатые деды здесь сохранились, можно услышать можете русские песни и услышите всё такое, и как заругаются по-нашему. Я когда впервые летел в Россию, меня спросили: "Фёдор, как ощущения?" Как дома! Кто-то и загулял, кто-то и заругался, кто-то и посмотрит, кто-то запел.

То есть то, благодаря чему российская, русская цивилизация сохраниться – это какие-то вещи не внешние?

Не внешние и Россия без веры – не Россия. Мы видим, что на Западе тенденция удаления от Бога, тенденция удаления от православных, ну, можно сказать, от духовных моралей. Вот даже папа становится мамой, мама становится папой, папа становится и мамой, и папой – все эти современные тенденции, конечно они Богу не угодные. Они пытаются просто переделать сам устрой, природу. И мы видим сами, что получается, когда играешь с природой. Давайте мы остановим реку и сделаем хорошую дамбу и посмотрим потом, что будет. Давайте мы возьмем деревья из горы, где там дома построены и посмотрим, сколько времени пройдёт, пока те дома падут вместе с горой. Поэтому, что бы мы ни делали, природа есть природа. Мы умрём, наш дом порастет деревьями и наш будет одно с природой. Также и человек, мы не должны этого даже предпочитать. Ещё больше вот борьба против детства. В Европе стараются как наиболее взять детство у детей и попытаться сделать их взрослыми. Не дать им радости от того, чему они должны радоваться. Почему мы должны учить детей тому, что они сами узнают, когда будут взрослые? Дайте дитёнку быть дитёнком, дайте ему возможность видеть своими глазами мир красивым. Они же делают наоборот.

Все люди, которые делают книги для образования детей, они сами не имеют детей. Ели бы вы посмотрели на ребенка, какой он ангелочек маленький, когда встаёт, когда заплачет. И вы поймёте, что дети нуждаются в простых вещах, чтобы их любили. И общество, где они живут, чтобы занималось и заботилось о них, чтоб папа был возле них, чтоб мама. Давайте, помогайте родителям, чтобы их дети стали образованными, чтобы потом их дети стали образованными. Мы заботимся, как мы должны учить детей, извините, делать вещи, которые они будут делать, когда станут взрослыми. Все это якобы для их безопасности, но, вы знаете, слишком много сейчас уродов среди несовершеннолетних. Образование нужно для родителя, а не образование для дитёнка, которому сейчас 5–6 лет, когда начинают его учить.

Я Вам, как старообрядцу, сейчас такой непростой вопрос задам. Россия многонациональная, основная часть – это этнические русские, но есть и другие народы. Я беседовала я с известным соотечественником Александром Александровичем Трубецким из Франции на полях такой же конференции. И вот он как православный человек из Европы, где прожил всю жизнь, говорит, что считает Россию сегодня ближе к Востоку, что они вместе противостоят Западу в плане совей духовности и отношения к семье. То есть даже религии могут быть разными. Россия умеет сегодня создавать с сотнями народностей эту одну большую страну, создавать цивилизацию. И наверняка у наших братьев других этносов и других религий тоже есть вклад в сохранение этих традиционных ценностей, о которых вы говорите, в Европе не хватает. Видите ли вы также эту ситуацию?

Не то, что не хватает в Европе.Европа здесь тоже духовная. Здесь тоже есть люди, которые любят Бога, несмотря даже на какую-то религию, но мы говорим об элитах. Есть элита и она должна быть на стороне Бога, на стороне духовных ценностей. Но западная элита создала свою религию. “New age, new religion”, там сатанинская церковь, саниталогия. Они имеют уже свой образ. И я задам вопрос о миллиардерах. Посмотрите на наших миллиардеров - ещё их увидишь в церкви, они пойдут, перекрестятся, пойдут на крещение окунутся, построят какой-то храм. А вот пример Илона Маска. Мы посмотрели, какому Богу он сам молится. Что было у него на груди? Сатана был. Фото в интернете есть. Какой крест у него на ногах? Крест головой вниз. Это что значит? Значит, что мы мешаем в распространении их религии. А их религия – это разрушение души. Многие сейчас даже когда общаются со своими друзьями думают, что это миф о существовании Бога и дьявола. Ребята, это не миф. Бога и дьявол открываются по-разному. В зависимости от поколения открывается по-другому. И сейчас он, дьявол, уже начинает открываться в полном виде. Почему? Потому что у него уже наверняка достаточно поклонников. И эти поклонники кто? Самая высокая элита мира. Если посмотреть, миллиардеры в какие церкви ходят? В какие секретные организации ходят? В какие церкви жертвуют? Кому они дают? Из высшей западной элиты у скольких миллиардеров или влиятельных лиц вы видели, чтобы они носили хоть один крест? А посмотрите на шу элиту, вы увидите, что многие из них, да, некоторые носят. Не в этом спасение, знаете, чтобы крест от груди до пупка, можно деревянный маленький. И вот это наш выбор. И выбор непростой. Вы посмотрите на злую собаку, она когда видит, что ничего невозможно, начинает рвать всё. То же самое с нашей ситуация. Она так и будет рвать и нападки будут. Сколько нападок на нашу церковь, сколько нападок на православных? Хэллоуин празднуют и православные праздники. Хэллоуин их устраивает, а наши праздники - они снимают и говорят: "вот, фанатики религиозные, необразованные". Они показывают людей, которые голодные, и не показывают людей, которые наркотики употребляли или тех девушек, которые участвуют в разных вещах на их праздниках. Об этом ничего не говорят. Там все хорошо.

В России уже есть инициатива, чтобы Хеллоуин отменили. За символами всё-таки, как Вы сами говорите, стоит нечто и на это стоит обращать внимание, на символику. И об Илоне Маске я многого не знала. Не слежу настолько за этими лидерами. Но они действительно формирую мнение и влияют на молодые умы. Имея определенный успех в социуме, они, конечно, умеют диктовать и передавать смыслы.

А для молодых людей это привлекательно, потому что это сейчас некое новое. Они пока не видят пустоту и не думают, а что после? Потому что, вот, например, духовный человек, он понимает, что он должен с каждым днем становиться лучше, дойти, потому что мы здесь путешественники. Давайте рассмотрим это как фильм. Мы сюда пришли, становимся здоровым духом, растут у нас крылья и мы должны возвращаться домой, чтоб быть офицерами. Мы пришли, извините, учениками, прошли офицерскую школу и сейчас крылья должны вырасти, и мы должны долететь. Но если мы не имеем крылья, и вместо того, чтобы найти путь, занимаемся пустыми вещами, которые нас связывают, мы сами себе прицепы сделали здесь. Мы никогда не полетим дальше. Подумайте, вы когда перед кем-то что-то согрешили, как трудно сказать «прости». Но стоит сказать, как почувствуешь легкость. Одно слово и вы поймёте какой вес имеет. Старообрядцы говорим всегда: «Прости Христа ради». Не прощай ради меня, а ради Христа прости, я человек, я ошибаюсь. Вот этого дьявол не хочет. И он думает, что, если у него миллионы, миллиарды душ, Господь на него умилосердится, потому что Он многомилостив. И вот Он умилосердится, когда всех простит, обязательно и его простит. Молодёжь должна посмотреть, а что будет после? Какая моя цель? Если отказываешься от религии, отказываешься от своей природы, то куда ты идёшь, что выбираешь?

Сейчасвсё быстро, новые технологии и молодёжи сложно планировать далеко, сложно стратегии вырабатывать. И только какое-то чудо может помочь увидеть, прозреть.

А почему обязательно вырабатывать стратегии? Вот я дам пример, вот вы когда участвуете на концерте - выставляете фото. Выставляете? Выставляете. А почему бы наша молодёжь ни сделала, вот так: "участвую на такой-то духовной конференции" и фото, "вот, посетил какой-то храм, познакомился с каким-то батюшкой". Мы ставим же фото со всеми людьми, но с батюшками вы редко увидите: молодёжь и батюшка или дети и батюшка. Мы никогда не говорим о тех вещах, которые делают духовные лица.

Я тоже заметила эту тенденцию. Негатив, он больше как-то привлекает внимание. Как поменять наш мир, чтобы добро и позитив был также востребован в медиа-повестке?

Рекламировать его. Все просто. Говорить о нём и быть открытым, как Вы

Говорить о нём, быть открытым и всегда улыбаться. И всегда гордиться тем, кто ты есть. Я не должен сердиться, когда мне сказали: «О-о-о, ты в церковь идёшь, давай с нами в клуб». Я говорил: «Сейчас давайте вы со мной, давайте мы пойдём в храм? Вы можете пойти, как и я». Конечно, у нас же службы длинные, поэтому хоть не час, а 10 минут. Увидел храм – проходи, перекрестись, посмотри на икону и будет у тебя всё хорошо. Мы не должны стыдиться. С нами молодёжь может изменить будущее. От нашего поколения зависит. Если мы наших детей будем учить, что в храм не стыдно ходить, тем более, там батюшка может конфетку даст, а может и поругает. Батюшка он тоже должен ругать иногда, как и родители, он духовный отец. Но в церкви самое важное то, что здесь Отец наш творитель. Мы там Его найдём. Мы и в доме, конечно, найдём, но и там. Многие говорят, что священники на Мерседесе, но почему священнику запрещено на Мерседесе ехать, а вот олигарху или подвижнику новой церкви не запрещено? А может батюшке подарили? А может у него свои, потому что он тоже должен питать семью.

Сложно соотносить материальное и духовное тем, кто не соприкоснулся с этим. Внешние формы бывают обманчивы и то, что дьявол принимает любое обличие - не нужно забывать. В России всегда старцы и святая Русь всегда имела связь с центром, с Богом, с духовным, и это помогало пройти через трудные ситуации в которых и сейчас мы живём. И напоследок, скажите, какие бы вы инициативы предложили соотечественникам сегодня здесь?

Знаете, как я всегда говорил, мы не приезжаем просить что-то, но мы пришли быть партнерами. Показать, что мы не желаем что-то взять от России, а наоборот хотим быть участниками её развития, быть частью будущего России. Использовать наш опыт зарубежный, проконсультировать и сказать, как у нас принято в Румынии. Дипломаты же они не будут бедные бегать по обществам. Они общаются с элитой, с очень узким кругом. Но мы там бываем и можем помочь. И тем более, мы можем быть как пчёлы, взять что хорошее и помочь России развиваться. Я очень удивлён, даже в сфере технологий в том, что Россия не производит свои чипы. Извините же, мы имеем очень много материй, которые для этих нужд есть. Но мы ещё волокно не можем производить. Это значит, что мы не уделяем достаточно внимания тем людям, которые это могут делать. Мы же готовы участвовать во всех сферах развития. Предложений очень много, но я думаю, что самое-самое важное, что мы хотим быть участниками этого процесса для развития. Мы другого не хотим. Например, мне как предпринимателю, очень сложно. Я быстрее добьюсь купить то-то из России через Казахстан, через Узбекистан, потому что меня как русского, в России не берут во внимание. Мы даём заявки. Наши компании страдают, например даже по газу. Мы одну заявку подали и еле-еле нам удалось стать участниками энергетического рынка, по многим вопросам до сих пор нам ответа не дали.

Человеческий фактор, да. Возможно, здесь нужно что-то менять, и Россия меняется.

Самое важное, чтобы кто-то нас услышал. Мы хотим быть участниками этого красивого будущего России. Мы имеем представителей в органах власти в Румынии, почему бы и не иметь представителей в органах власти в России? Пропуск, визу. Я бы здесь был с инициативами, с инвесторами, но постоянно мне приходится все это оплачивать. Когда культурные, как сейчас мероприятия, тогда не оплачиваем визу, Россия нас поддерживает в этом плане. Но мы же должны приезжать чаще. Нужно придумать для соотечественников, которые призваны КСОРС или признаны какими-то организациями, условия для въезда, доступ к бизнесу, к экономическому рынку, чтоб мы были участниками. Даже в этой сейчас ситуации международной мы готовы продолжать работу. Наши соотечественники несмотря на сложную ситуацию, жесткие санкции, не отказываться от партнерства с Россией. И мы должны на этих людей надеяться и знать, что мы всегда рядом.